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Edmund Phelps: "Da tristeza que un país que fue potencia económica haya caído tan bajo"
En una entrevista exclusiva con El Cronista Weekend, el premio Nobel de Economía, Edmund Phelps, advierte que la Argentina debe considerar un cambio en su política económica y asegura que “el clima hostil de negocios” es un obstáculo para la inversión. Sostiene que el principal problema del país radica en el largo plazo.
Flavio Cannilla ()
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03:00

Soñaba con ese momento desde hace 15 años. Pero, como a todo buen Nobel, la noticia del premio lo tomó a Edmund Phelps totalmente por sorpresa.

“Eran las seis de la mañana cuando recibí el llamado”, recuerda con su tan característico tono pausado, en charla telefónica con Weekend, desde sus oficinas en la Universidad de Columbia, Nueva York. A la noticia, le siguió la locura mediática que genera el galardón: felicitaciones, entrevistas, declaraciones, charlas, conferencias y, finalmente, el premio. Para afrontar tal torbellino, este profesor de Política Económica contaba con los consejos de un amigo que pocos años antes ya había pasado por lo mismo. Joseph Stiglitz (Premio Nobel 2001). Ambos no sólo comparten la disciplina, un cierto halo incorformista y la casa de estudios. Regularmente se encuentran también para intercambiar opiniones y teorías. Sin embargo, el apoyo más sólido que reconoce tener este economista, de 76 años recién cumplidos, es Viviana Montdor, su esposa argentina desde hace tres décadas. Viviana ejerce tras bambalinas como consejera, protectora y también como una suerte de media coach para que Phelps -”Ned” para sus amigos- soporte la atención que significa ser considerado una de las mentes más brillantes de nuestro tiempo. Fue la misma Viviana que aquella mañana le pasó la llamada que le cambió la vida.

Nacido en Evanston, Illinois, Phelps recibió el Nobel en 2006 por haber demostrado que el salario y la variación de los precios dependen tanto de la inflación como del desempleo. Sus conocidos, sin embargo, prefieren definirlo como uno de los “revolucionarios” de la teoría económica clásica. “Siempre me había faltado algo en los modelos”, cuenta el economista y alguna vez aspirante a trompetista. Ese algo era la persona común que no cuenta con los supuestos típicos de una información completa para tomar decisiones.

Phelps analiza para Weekend la economía internacional y cuenta por qué cree que lo peor ya pasó, pero que “la recuperación será lenta”. Sin olvidar, claro, su visión sobre la Argentina versión 2009 donde, además de compartir varios nietos con Viviana, tiene una cátedra en la Universidad de Buenos Aires que lleva su nombre y, allá por 1980, trabajó en el CEMA, además de haber sido profesor de economistas argentinos como el ex economista Jefe del Banco Interamericano de Desarrollo, Guillermo Calvo, o de Carlos Rodríguez.

l ¿Coincide en que pasamos lo peor de la crisis?

- Creo que es inevitable que el desempleo seguirá creciendo por algún tiempo más. Particularmente en el norte de América y gran parte de Europa. Pero, sí, hay razones para esperar que, en estas partes del mundo, el crecimiento vuelva a generarse a principios del año 2010. A eso se suma el crecimiento que llegará desde India y China.

l Brotes verdes, ¿los ve y en dónde?

- Hay señales de mejoras aisladas. Por ejemplo, los gastos y la inversión de productores de equipos durables está subiendo, la construcción de casas parece haberse estabilizado. Pero también cabe recordar que uno siempre puede señalar una o dos industrias en particular que están trabajando bien. Los servicios de cuidado médico son un caso que sigue expandiendo su negocio.

l ¿Para cuándo espera ver señales de una tendencia más generalizada?

- Eso no se puede precisar. Hay demasiado que depende de que se recuperen las expectativas, de productores, de inversores, financieras, de los bancos.

l ¿Cuáles son los principales desafíos para que se mantenga la tendencia positiva que muestran los mercados en estos días?

- Es importante que logremos reordenar el sector financiero. Hoy por hoy, el sector no está funcionando demasiado bien. Y, en los últimos 10 años, tampoco estuvo sirviendo a las necesidades del sector empresarial. Queda mucho por hacer. No se olvide que mucho del crédito se utilizó para invertir en activos tóxicos, pero también para financiar hipotecas inmobiliarias. Una parte importante de las compañías perdió toda conexión con el sector bancario. Muchas empresas venden sus activos directamente en la bolsa, otras, las más jóvenes, dependen del flujo y el aporte de capital de riesgo. Los bancos están cada vez menos involucrados en hacer préstamos a empresas. Aquí, en los Estados Unidos, por ejemplo, desapareció prácticamente el modelo del clásico banco mercantil que en otros tiempos era el principal actor y encargado de financiar al sector empresarial.

l ¿Cree que el plan de Obama para incrementar los poderes de la Reserva Federal para controlar mejor el sector bancario mejorará la situación?

- Estuve un poco sorprendido de que la administración Obama esté considerando a la FED como un posible regulador del sector que sirva para proteger a la economía contra todo tipo de riesgo sistémico. Los funcionarios de la FED no están preparados para realizar este tipo de trabajos. Ellos son expertos en temas de política monetaria, macroeconomía y -en ciertos aspectos- del negocio bancario.

l Entonces, ¿la regulación que usted pide de dónde debería venir?

- Yo diría que si vamos a querer controlar el riesgo sistémico, lo que necesitamos es una nueva agencia reguladora. Su plantilla debería estar conformada por profesionales que tengan un entendimiento más profundo y especializado sobre lo que hace y causa el riesgo sistémico. Que tengan no sólo expertise sino también un gran caudal de juicio y, por qué no decirlo, intuición sobre estos temas.

l China, Brasil y Rusia recientemente renovaron su reclamo de una moneda alternativa contra el dólar. ¿Qué opina sobre tal proyecto?

- Puede que suceda en los próximos cinco años. Pero, por el momento, no lo veo. Con los problemas que complican a las economías del mundo en estos días, los gobiernos no encontrarán tampoco el tiempo para elaborar e implementar un cambio estructural de este tipo. No es algo urgente. Además, los Estados Unidos tienen que lidiar hoy con un déficit fiscal tremendo, por más que sea algo temporal. Otros países en el mundo comparten el problema. Piense que la economía global de los próximos cinco o diez años no se parecerá en nada a la economía que conocimos en los últimos cinco años. Quiere decir, no hay ninguna razón para pensar que tanto el tremendo déficit de los Estados Unidos como el abultado superávit de un país como China sea algo tan permanente como para que se tenga que introducir una moneda global alternativa.

l La relación superávit-déficit es uno de los temas en la Argentina. ¿Cuál cree que puede ser su mayor problema en lo económico?

- Se puede decir que, en el transcurso de la crisis, la Argentina, hasta ahora, tuvo suerte: los precios de los commodities volvieron a surgir en los últimos seis meses. Además, la Argentina no sufrió el impacto de tener que soportar la caída en masa y el cierre de bancos u otras entidades. Me parece que el principal problema del país está en el largo plazo. Es decir, el país debe preguntarse cómo convertir su economía en un motor de prosperidad y bienestar. Que sea más innovativa para que provea trabajo a cada vez más personas. Que genere más productividad y mayor nivel de salarios, o sea, ir aumentando el incentivo para que todos los actores quieran participar del proceso económico.

l ¿Qué identifica como el principal obstáculo para lograrlo?

- Creo que en la Argentina hay un gran número de obstáculos. Por ejemplo, se sabe que el clima de negocios no es muy provechoso, por no decir hostil, en estos momentos. Pero, sería absurdo querer resaltar sólo dos o tres temas. El problema del largo plazo no se puede solucionar con arreglar dos o tres ítems. En estos temas no hay balas mágicas.

l Sin embargo, aquí el “fantasma del default” volvió a aparecer. Preocupa un superávit financiero en reducción, el gasto público y un mercado financiero internacional que le está vedado al país. ¿Cómo lo evalúa usted?

- Bueno, los Estados Unidos está este año en camino hacia un déficit fiscal colosal. Pero, más allá de eso, siempre es un riesgo apoyarse únicamente en la tranquilidad y el amortiguador que genera un superávit fiscal. La situación siempre puede cambiar de superávit a déficit fiscal. La Argentina no tiene mucha credibilidad crediticia en estos días. Eso po

dría ser un problema, aunque no lo es aún. Pero, efectivamente, para 2010 si el crecimiento es lento y el gasto sigue creciendo podría haber un problema.

l Otro dolor de cabeza es el dólar. Se defiende la flotación administrada. ¿Cómo lo ve?

- Siempre es peligroso querer fijar la tasa de interés y de cambio porque nadie puede saber cuál puede ser el nivel exacto al que deberían ser fijados. Pero, más allá de eso, obviamente hay un problema de la política económica macro en el país. De otra forma, no se habría generado el importante aumento en la tasa de inflación que tuvo la Argentina el año pasado. Algo anda mal con el nivel del tipo de cambio, de las tasas de interés. Y no creo que eso sea el resultado de un aumento de costos que le llega a la economía argentina desde el exterior. Parece ser, más bien, un problema interno de la Argentina.

l ¿Cómo evalúa la eterna corrida de los consumidores locales hacia el dólar?

- Simplemente es una muestra de que las oportunidades de inversión en la Argentina se caracterizan por una oferta tradicionalmente muy pobre y reducida. Ése es el problema. El dólar es lo primero y lo de más fácil acceso.

l ¿Cuánto tiempo cree que la Argentina puede vivir con lo suyo, sin la ayuda de los mercados internacionales?

- Creo que un nivel de dinamismo y bienestar económico sustentable no podrá llegar a la Argentina hasta que el país se ocupe de forma definitiva de pagar sus deudas y se concentre en recuperar su credibilidad y convenza al mundo de que la Argentina pagará y no volverá a caer en el mismo error. Creo que debe considerar un gran cambio en su política económica y financiera. Hasta que eso no suceda, la economía seguirá funcionando muy por debajo de su potencial. El Gobierno mismo se complicó la vida con algunos obstáculos autoimpuestos. Uno es la credibilidad crediticia tras el default. Pero el problema no es tanto la llegada y el sustento de los mercados de deuda soberana, pasa mucho más por activar y mantener un modelo económico que permita un ciclo de producción dinámico e innovativo. Hay mucho potencial en su país. Un ejemplo es el mercado inmobiliario, el sector del agrobusiness, el del vino. Uno no puede olvidar que su país fue alguna vez una de las potencias económicas. Da tristeza de que desde entonces haya caído tan bajo.

l En esos tiempos, la base era el modelo de exportación de commodities. Hoy, ¿cuál debería ser esa base?

- Yo ni soñaría en dar una recomendación en ese sentido. Ese tipo de decisiones le corresponden a los empresarios, a la gente de negocios que está sobre el terreno. Por el simple hecho de que requiere un gran conocimiento de las condiciones del entorno, conocer el mercado. Como siempre digo: para eso, Dios creó a los empresarios (ríe). z we

27 Comentarios
J.R.
TERMINEN CON LA INDUSTRIA DEL JUICIO LABORAL!!! ASI LOS QUE QUEREMOS HACER ALGO, VOLVEREMOS A CONTRATAR GENTE, SIN MIEDO A QUEDARNOS SIN CAPITAL POR LOS ABOGADOS LABORALISTAS, Y JUECES PERMEABLES AL PODER POLÌTICO !! PONGAMOS UNA INDEMNIZACION POR DESPIDO POR TODO CONCEPTO, Y QUE LOS ABOGADOS VUELVAN A TRABAJAR, Y NO A VIVIR DE LAS PYMES....!!!
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el voto dijo silencio pinguifan
sr, pinguifan... permita callar... a ud y a su mafia lo está callando el pueblo. El voto fue irrefutable... nestor perdió... y ud... va en camino.
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Alito_51
EL PROBLEMA QUE NO TENEMOS ESTADISTA, SOLO TENEMOS POLITICOS, EL POLITICO DE TURNO PIENSA EN LAS ELECCIONES QUE VAN A VENIR. EL ESTADISTA EN LAS GENERACIONES QUE NO A VENIDO TODAVIA.
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CHANTA DOS
AUN ESTANDO EN L PRIMER MUNDO,ARGENTINA, HUBIERA CAIDO.CON EL MODELITO KISHCNER,NO HAY PAIS QUE RESISTA.,NI GENTE, IMAGINEMOS UN JUBILADO CON LA MINIMA PARA PAGAR, LAS EXPENSAS EL GAS Y LA LUZ. PONGAMONOS EN LUGAR DEL SEÑOR. QUE LE HAN MATADO A LA ESPOSA.Y EN LA MENTE DE SUS HIJOS, USTEDES CREEN POR VENTURA QUE A LOS KIRSHNER, LES INTERESA,.? QUE UN CIUDADANO, TENGA QUE DEMOSTRAR QUE ES INDIGENTE O QUE ESTA ENFERMO. PARA QUE L PERDONEN UNA BOLETA DE GAS,QUE BAJO NOS HAN TIRADO.
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Hugo
Arnaldo, creo que tenés razón, una vez que se tomen esas medidas llegarán las inversiones que reducirán el desempleo y nos llevarán al primer mundo. Pero recordá que la magia no existe y entre estas medidas y el derrame tendremos no menos de 30 años de duro trabajo y salarios bajos (Ejemplos Japón, Corea, Brasil tal vez Chile en algunos años). Las soluciones a un país pobre lamentablemente son inversión, mucho trabajo y tiempo.
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Javier
En Israel, el campo esta subsidiado, es decir que le "retienen" a otros sectores para que ellos puedan producir a costos no compeittivos productos de alto valor. ademas, siendo el 3% de la poblacion agricola representan el 20% de los escanios electorales, creo que es bastante distinto o la inversa de Argentina
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gabriel
estoy de acuerdo con argentinos con memoria y con yunn, argentina es un pais rico con recursos humanos calificados, es cierto que no hay mentalidad al largo plazo, , miserias y pobreza , desempleo hay en usa tambien pero se disfraza tambien, pues hay gente que no quiere trabajar par arecibir ayuda, , argentina mi pais, fue potencia economica es verdad pero peron en el momento que el mundo demandaba alimentos , no fue diplomatico , y vendio las reservas del bcra, , argentina tiene potencial hoy en exportacion de vinos, energia renovable, alimentos, primero alimentemos el mercado interno luego al mundo, , en profesionales de la salud, en agrobusiness, , fomentemos mas multinacionales por el mundo como hace brasil ejemplos de argentina son irsa, tenaris, techint, cresud, la empresa de caramelos primera de el mundo de pagani, - o sea arcor, ledesma, , educamos a los chicos con la educacion bursatil en las escuelas, con espanol-ingles-chino-portugues,, , , busquemos capitalizacion bursatil, ,aumentemos la productividad con innovacion y creatividad que tenemos suficiente, .-saludos gabriel, , www.mercado.com.ar, www.gestion.com,
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Arnaldo
es cierto, cuando se ajuste a los trabajadores, se privaticen la empresas y se encarcele a los piqueteros vendrán las inversiones que provocarán el efecto rebalse que ponga a la argentina en el primer mundo. Ahhh... el campo, cuando seamos un pais agroexportador los pasises industrializados nos envidiarán, ya lo dijo martinez de hoz.Nosotros los foristas de este diario que somos blanquitos y tenemos cabeza deberíamos dirigir el pais o en su defecto los militares.
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Camboyano
Lo que es la tecnologia.A comienzo del siglo pasado "la oligarquia viajaba a europa en barco con las valijas llenas de oro".Un siglo despues viaja en avion presidencial y no necesita llevar oro en las valijas,los contribuyentes pagan todos los gastos a traves de las embajadas.Y la otra variacion que hubo,es que ahora viene con las valijitas llenas,y se desconoce que,ya que no pasa por aduana.Algun parecido es casual.-
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siempredemocracia@hotmail.com
Permítame una corrección a su mensaje forista Pinguinfan, no se quien es usted pero lo que expresa acerca de la historia económica argentina es inexacto, Argentina llegó a ocupar los primeros lugares en el mundo, es un hecho irrefutable, la decandencia empezó con las políticas demagógicas de quien fue Perón, expresarse contrariamente a Perón no es ser antiperonista como gustan expresarse sus seguidores, es hablar de la verdad objetiva, basta con observar las estadísticas de la época, las reservas del BCRA eran enormes y Perón las hizo reducirse sensiblemente hasta llegar a límites peligrosos para la sustentabilidad macroeconómica nacional. Le agradecería que se informe antes de verter su opinión. Gracias.
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PINGUINFAN
Este es el famoso Phelps que lo pescaron fumando hierba? con razon se nota que esta en otra el chabon, la equivocacion de este copado es que Argentina nunca fue potencia, si se refiere a los primeros cien años, era un modelo agroexportador gobernado por una oligarquia que viajaba a Europa en barco con sus vajillas de oro mientras el resto del pais estaba sin derechos ni dignidad, subsumido en la pobreza y explotacion. Edmund que no se corte.
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Camboyano
Alredo1,para que van a ir a producir al Sinai?.Pasa que aqui hay demasiadas tierras,pero tambien hay demasiados parasitos queriendo vivir a costa de los que producen,ese es el problema.
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ruben
lo que dice sobre nuestro pais es lo que uno piensa -damos lastima-pero bueno, hoy es larguirucho que administrando el pais no es igual que administrando lo suyo-creo que esta gente se deberia ir en breve-pero va a dejar una idea de las cosas muy desvirtuada - toda nuestra clase dirigente y por varias generaciones a tenido concepciones facilistas equivocadas y este es nuestro gran problema -demasiada ideologia - ahora llegamos hasta aca (todo un desastre)pero no veo por donde vamos a salir , la gente de todas las clases, se les torcio la cabeza y van a seguir votando a populistas como estos, buscando magia-
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Mario
Lo que dice Phelps no es una novedad, Argentina no es un pais creíble, en los últimos años un deterioro impresionante en poder adquisitivo, empleo, educación, justicia, ....etc. y un incremento también impresionante de mortalidad infantil, delicuencia, pobreza, marginalidad .... etc. Es cierto que tenemos que cambiar muchas cosas, pero lamentablemnte MIENTRAS ESTEN LOS K EN EL PODER ESTO NO VA A OCURRIR, por el contrario tiende a empeorar.-Hoy es la hora, QUE ANTICIPEN LAS ELECCIONES PARA MARZO/ABRIL 2010 y con solo este anuncio se restablecerá LA CONFIANZA en los argentinos y la economía entrará en círculo virtuoso.-
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nadasepierde
Pienso que en los comentarios a este artículo se encuentran los mayores problemas nuestros, siempre nos defendemos cuando alguien dice SU VERDAD, con descalificativos, es solo una opinión, aunque sea de un premio nobel, además pienso si nuestros males estan en algunas de sus opiniones, sería de inteligentes cambiar, sin importar de donde vengan. Además no seamos necios no podemos ir por el mundo diciendo que nuestros males son ajenos, algo habaremos hecho mal.Saludos
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Armando
?COMO ?? El título no se refiere a EEUU ???
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Julian
No seamos miopes, No solo hay UN ignorante dirigiendo la economia.Tambien hay ignorantes igualmente capacitados dirigiendo otras areas, tan o mas importantes como ser:-Seguridad Interior-Educacion-Trabajo -Prevision y Accion social-Justicia-Defensa
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sunqn
NO SOY MALEDUCADA, PERO ME DAN GANAS DE DECIRLE QUE MIRE SU PAIS, LA GENTE SIN COBERTURA DE SALUD Y SIN TRABAJO, LAS VILLAS QUE YO HE VISTO CON MIS PROPIOS OJOS LOS GRAVISIMOS PROBLEMAS RACIALES, POR FAVOR QUE SE DEDIQUE A CRITICAR LO SUYO
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Alredo1
El campo historicamente siempre fue beneficiado en este pais. Es JUSTO que contubuyan con aquellos que no tienen nada. Y si no estan de acuerdo, que traten de producir en el desierto como hacen los judios, para que sepan que labrar la tierra no es andar en la hilux sin siquiera bajarse para abrir la tranquera.
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Camboyano
Nuestro pais exportador de energia?.Eso se le ocurrio solamente a Menen,a De La Rua ni lo cuento por que no se entero,y Larguirucho siguio con lo de Menem,a pesar de las criticas. Nuestro pais es un pais con petroleo,que es distinto a ser un pais petrolero,al menos hasta ahora.Parece que ya no nos alcanza con salir a rebatir a los nacionales,ahora nos hemos vuelto internacionales.-
Responder  
Para
Por tu resentimiento, seguro sos seguidor de los Kirchner....no sabes diferenciar entre Madoff y un premio Nobel...sos un tarado analfabeto. Probablemente un trabajador manual sin estudios.saludos.
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german M
ARGENTINOS CON MEMORIA. La diferencia con los yanquis es que bien o mal uno a los 25 años se independiza. Ak te tenes q quedar hasta los 40 en tu casa hasta que tus viejos se mueran para heredarla.Aparte lo que para ellos es una crisis para nosotros es el mejor clima economico que podemos tener
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energia
EL CAMPO APARECE VISIBLE EN EL ULTIMO AÑO Y MEDIO.PERO EL PAIS TABIEN ES UN EXPORTADOR TRADICIONAL DE COMBUSTIBLES Y ENERGIA.EN ESTOS ASPECTOS LA NACION ESTA PARALIZADA DESDE 1998 A PARTIR DE BAJOS PRECIOS INICIALMENTE, Y LUEGO POLITICAS DE DESINVERSION.NO SOLO NOS QUEDAREMOS SIN PAN Y SIN LECHE, TAMBIEN NOS FALTARÁ LUZ, GAS Y COMBUSTIBLES. (COMO YA ESTA SUCEDIENDO)
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ARGENTINOS CON MEMORIA
Tambien da pena , que en este pais, venga un YANQUI, que no vio venir el CRACK de su pais, ni aviso del mismo , y pueda decir eso. Porque no habla del NEGOCIO de las Securitizadoras de EEUU y de MADOFFEste pais se levantara, a pesar de este CHANTA , que estudio donde otros CHANTAS de Aca.
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bernardo
gracias por su comentario y descubrimiento. A Ud. quizas lo escuchen, pero al ciudadano argentino , no. Nosotros votamos y arriba vetamos.
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el gringo
Nada más real señor.
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Julio A. Roca
Mientras un ignorante dirija la economia y fije las politicas no habra ningun progreso.La guerra con el campo es lo mejor que podria haber hecho el peor enemigo del pais que buscara su destrucción.Entiendanlo de una pu ra vez los que hablan macanas: el interior esta paralizado desde marzo del 2008.
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